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    　　马光明闻言立即站起身要回避，但被陶唐叫住了，“老马你别走，一起聊聊吧……在厂里整日不得空闲，这里倒是清净……聊什么呢？”陶唐自问自答，“前日给吕绮出了个题目——作为公司发展规划部的领导，说说我们红星厂制约发展最大的问题是什么？我没要她马上交卷，给了她时间充分考虑……现在我把这个问题抛给你俩，由于身份不同，我就不给你俩考虑的时间了。作为公司领导，我想你俩三天两头会思考类似的问题吧。老马，你先说！”

    　　马光明的脑子里正想吕绮。因为陶唐刚才提到了吕绮。他在想，如果硬要找陶唐的破绽——他和韩志勇不止一次地讨论过这个议题，倒不是谋划“谋朝篡位”，而是寻找上位者的破绽，这是韩志勇的思路，也是其防身之要术。结论就是，大概吕绮是陶唐唯一的破绽吧。之所以要加一个“大概”，是因为他和韩志勇不肯定陶唐和吕绮有一腿，他认为没有，韩志勇认为有，意见难以统一。这本是个极为无聊的话题，至少马光明认为简直就是龌蹉。现在陶唐提到吕绮，态度坦坦荡荡，于是再次证实了马光明的预感，二人关系清白，绝无越线之可能……没想到陶唐第一个就要他回答，而且理由极为充分，是啊，作为公司领导，不考虑制约公司发展的问题就是不称职。

    　　哪一级的领导也不愿意在能决定自己前途的人那里落一个“不称职”的印象，马光明岂能例外？“陶总，您这是突然袭击了。好吧，我说说看，不对之处领导当面批评指正。”

    　　马光明迅速整理了思路，“制约红星发展的问题不少，但我认为最当紧的是体制和机制问题……体制就像计算机的硬件，机制嘛，当然就是软件了。如果把厂子比作一台老旧的计算机，这台计算机从里到外都该升级了，体制要变革，机制也要做相应的变革，不然不足以支撑公司新一轮的发展……”他的思路越来越顺，谈话也就不打磕巴了。

    　　赵庆民抽着烟，静静地听马光明讲体制和机制变革的必要性。心想，这些都是老生常谈，了无新意。随便拉出一个中干都可以谈上半个钟头……我们谈体制和机制谈了几十年，从上世纪九十年代初“破三铁”（即打破铁工资、铁饭碗、铁交椅）开始，就在讲体制和机制的问题，讲了二十多年了，有什么统一的结论吗？上面不断推出改革的命题，包括政策性破产和债转股这样力度相当大的举措，彻底解决体制和机制的弊端了吗？没有！这家伙有些取巧了，大概听说了陶唐要在机构上做文章，于是选了这么一个永远不会不及格的话题……

    　　马光明谈了一刻钟，谈完了，“说的不一定对。请二位领导批评指正吧。”

    　　“唔，老马认为主要是体制和机制的问题，而且要从体制先入手。对吧？老赵你认为呢？”

    　　“我不太赞同老马的看法。当然，老马说的也不错，的确存在这方面的问题。现在的问题是，从体制和机制入手，动作大了，我们做不了主，小了，不解渴……”赵庆民掐灭了烟蒂，“我说说我的看法吧……首先，难得有这样的机会，我倒建议啊，陶总，你应当多采取这样的方式……”

    　　“哈哈，书记大人在批评我呢，我们不缺少这样的机会吧？我是心有所感而已……你继续。”

    　　“我觉得红星的关键在党。党是什么？就是干部，就是红星的两级班子，主要是中层处级正职和我们这十几个人。”赵庆民正色道，“考虑这个问题很长时间了，从骆冲刘新军之后就再考虑，这些年我们在人事上的管理是失败的，公司这一级的问题尤其大。但我们主宰不了，这是集团的事。中层的问题，根子出在公司班子。就像计力强，如果没有杨文欢，计力强算个屁？！刘新军也一样，如果背后没有站着宋悦，他也不至于落到今天的地步……所以，我在戚总带队来考察红星时向秦总做了深刻的检讨，出现这么多问题，我这个党委书记难辞其咎……”

    　　“老赵，跑题了啊。今天不是民主生活会。”陶唐提醒道，“不过，你说最大的问题是人事问题，我完全同意。你接着讲，我俩洗耳恭听。”

    　　“班子问题的核心是一把手的问题。公正地讲，你陶唐是红星二十年来最好的一任一把手，至少现在是。红星局面的好转主要应归功于你，不知道老马是不是这样看，我就是这样认为的。”

    　　“完全同意书记的看法。”

    　　“过奖了，也跑题了。”陶唐摇摇头。

    　　“既不饰美，也不跑题。但这不是解决问题的根本办法，为什么？因为还是在人治的范畴。当然，宏观形势也是一个重要因素，上面要求严了嘛，八项规定出台了嘛，整顿‘四风了’嘛。但我还是觉得没有解决根本的问题，假如你陶唐要胡来，我管不住，老马他们更管不住。当初我是劝阻过老宋的，私下劝过，生活会上也提过，老马可以作证。”
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